Τελικα ειμαστε εμεις τα κοροιδα η οι μαγαζατορες τα λαμογια?

Παιδια καλησπερα..δεν ηθελα να γραψω για το συγκεκριμενο θεμα αλλα θεωρω οτι ειναι επι της παρουσης και ενας απ τους λογους που δημιουργηθηκε αυτη η μικρη κοινοτητα...με την μπαντα μου πριν απο περιπου μια βδομαδα ειχαμε ενα λαιβ σε ενα μεγαλο μαγαζι της πολης..το λαιβ πηγε αρκετα καλα και υπηρξε ικανοποιιτικη προσελευση κοσμου..περιπου 90-100 ατομα...η συνεργασια μεχρι τοτε υπηρξε αψογη μεχρι που εφτασε η στιγμη να πληρωθουμε...πηγαμε την επομενη μερα το πρωι απ το μαγαζι και επι 2 μερες μας λεγανε ελατε αυριο μεχρι που πηραμε τηλεφωνο τον μαγαζατορα ο οποιος μας ειπε οτι θα μας βαλει τα λεφτα στη τραπεζα..μην τα πολυλογω εχει περασει μια βδομαδα και κατι και λεφτα ακομη δεν εχουμε δει...αυτο το θεωρω απαραδεκτο οχι για τα λεφτα ως βιοπορισμο αλλα για αυτο που αντιπροσοπευουν..κανενας απο μας δεν βγαζει λεφτα απ την μουσικη..ποσο μαλλον ολοι δινουμε..περιμενω την γνωμη σας για το θεμα και για το πως πρεπει να κινηθουμε για να αποφυγουμε ολοι μας παρομοιες συμπεριφορες τοσο προς εμας οσο και ως προς αλλους συμφοριτες..ευχαριστω

Κατ' αρχήν πρέπει να μαθευτεί το ζήτημα, άρα καλώς το δημοσίευσες. Προτείνω: Πρώτον, να δούμε αν υπάρχουν και άλλοι που την έχουν πατήσει με το εν λόγω κατάστημα. Δεύτερον, να κάνουμε λίγη υπομονή γιατί είναι δύσκολοι οι καιροί. Τρίτον, πληρωμένων των προηγούμενων προυποθέσεων, να ανακοινωθεί ποιο είναι το μαγαζί και ο καθένας να πράξει όπως νομίζει. Γνώμη μου είναι ότι, αν είναι έτσι τα πράγματα, πρέπει να μποϊκοτάρουμε το χώρο και σαν μουσικοί αλλά και σαν πελάτες.

Kostas Basdanis έγραψε:

Πρώτον, να δούμε αν υπάρχουν και άλλοι που την έχουν πατήσει με το εν λόγω κατάστημα.

Κωστα ξερω τουλαχιστον ακομη τρεις περιπτοσεις ατομων που τους χρωσταει λεφτα το συγκεκριμενο μαγαζι..οχι μονο μουσικοι αλλα και σερβις και ντι τζει..Ονοματα ακομη δεν αναφερω γιατι ακομη ειναι πολυ νωρις..αν ομως συνεχιστει αυτη η κατασταση και ονοματα θα πουμε και παραδειγματα οχι για να πληξουμε τον ιδιο αλλα για να προστατευσουμε αλλα παιδια απο παρομοιες καταστασεις...

ποια ειναι η μπαντα σου και για ποιο μαγαζι μιλαμε?

αν και νομιζω οτι ξερω για ποιο προκειται...

Υπομονη λιγο.Απο δευτερα η συνέχεια.Εμενα με ενοχλει το δουλεμα πιο πολυ πάντως και η κουτοπονηρια.

λοιπον ανεξαρτητως ερωτησης περι του ποιος ειναι τι, εχω να πω μερικα πραγματα γενικα γυρω απο το θεμα αυτο:

στη συγκεκριμενη φαση υπαρχουν τουλαχιστον δυο πλευρες που ανακατευονται. η μια ειναι ο επαγγελματιας ιδιοκτητης του χωρου που φιλοξενει μια εκδηλωση και η αλλη πλευρα ειναι το συγκροτημα που παιζει στην εκδηλωση. αν υπαρχουν περισσοτερες πλευρες, οπως μανατζερς, προμοτερς κλπ, αλλαζει καπως το ζητημα. εδω πιθανα δεν υπαρχουν.

ξεκιναω απ την δευτερη πλευρα, το συγκροτημα. εδω υπαρχουν γενικα δυο "ειδη" συγκροτηματων. εκεινα που έχουν ιδέες, στρεφονται σε ενα ή περισσοτερα "ειδη" μουσικης, γραφουν δικα τους τραγουδια, με απωτερο σκοπο, την ηχογραφηση, τη δισκογραφια, την αναγνωριση και ακομα και την καταξιωση και εκεινα που μονταρουν ενα σχήμα με ικανους οργανοπαιχτες ουτως ωστε να αποδωσουν τα μεγιστα σε ενα "ειδος", διασκευαζοντας γνωστα χιτ, και βγαινουν στη γυρα για το μεροκαματο. και οι μεν και οι δε, ξοδευουν χρημα και χρονο σε προβες, προετοιμασιες, εξοπλισμο και γενικα σε οτι πιστευουν οτι θα κανει καλο στη δουλεια τους. επειδη ομως ζουμε στην ελλαδα, μια χωρα που το θεμα τεχνη γενικοτερα και το θεμα μουσικη ειδικοτερα βρισκεται σε νηπιακο σταδιο απο πλευρας επαγγελματισμου, το μεγαλειο του ερασιτεχνισμου κυριαρχει. οι μουσικοι που επιλεγουν τον ενα δρομο, ξεκινουν παιζοντας ερασιτεχνικα, και ελαχιστοι απο αυτους περνουν στην αλλη οχθη. οι περισσοτεροι αρεσκονται στο να ικανοποιουν την "καυλα" τους ή να νομιζουν οτι το επιτυγχανουν. έτσι ακομα κι αν υπαρχει ταλεντο, καλες, φρεσκιες ιδεες και διαθεση, συνηθως δεν αρκουν. θα πρεπει μια μπαντα για να προχωρησει, να κοιταξει απο επαγγελματικης πλευρας τα πραγματα. εκει χωλαινει το ολο θεμα. και αυτο σαν κατασταση, το γνωριζουν οι επαγγελματιες του χωρου. και γενικα οι επαγγελματιες καθε χωρου που ερχονται σε επαφη με τον ενα η τον αλλο τροπο με ερασιτεχνες μουσικους και τα συγκροτηματα τους (για να περασω ετσι στην πρωτη πλευρα, τον μαγαζατορα). ο μαγαζατορας λοιπον, τα ξερει αυτα. ξερει οτι ο μουσικος πασχιζει να δειξει τη δουλεια του. ξερει οτι τα κανει ολα εκτος απ το να δει επαγγελματικα τη φαση. φυσικο κι επομενο ειναι να τον εκμεταλευτει τουτοιοτροπως. γνωριζει την αναγκη του καθε ερασιτεχνη και τον παταει εκει που ποναει. γιατι ο μουσικος για να κλεισει συμβολαιο με καποιο μαγαζι, θα πρεπει να ειναι δηλωμενος μουσικος, να εχει δελτιο παροχης υπηρεσιων και τα σχετικα. οταν ομως στη χωρα της αρπαχτης και του μαυρου χρηματος, οι ερασιτεχνες καθε κατηγοριας κι οχι μονο της μουσικης επιτρεπουν στον επαγγελματια να "κλεβει" το κρατος, θα πρεπει να περιμενουν οτι μια μερα θα κλεψει και τους ιδιους. οταν ο καθε ερασιτεχνης, ειτε μουσικος ειτε οτιδηποτε, δινει το δικαιωμα σε εναν μαγαζατορα, συχναζοντας στο χωρο του, αφηνοντας τον οβολο του, που με κοπο συγκεντρωνει αυτος ή οι γονεις του, τον εξουσιοδοτει, τροπον τινα, να εκμεταλευτει καθε αλλον ερασιτεχνη γυρω του. και ο επαγγελματιας μαγαζατορας, χωρις ιχνος ντροπης το κανει.

ειναι ακριβως το ιδιο σαν τον επαγγελματια πολιτικο. οταν πας και ψηφιζεις, εξουσιοδοτωντας τον επαγγελματια λησταρχο, να διαχειριστει την περιουσια σου, οταν βαζεις το λυκο να φυλαει τα προβατα σου, στο τελος θα πρεπει να περιμενεις οτι ο λυκος θα πνιξει τοσο τα προβατα οσο κι εσενα. ετσι ο ερασιτεχνης, προσπαθωντας να ικανοποιησει την ματαιοδοξια του, πιστευοντας ρομαντικά, οτι χαρασει το δικο του δρομο, πέφτει στην παγιδα του επαγγελματια. οταν μπαινεις να παιξεις ενα παιχνιδι που παιζεται ηδη, μαθαινεις και παιζεις με τους κανονες του. ειδαλως, παιζεις το δικο σου παιχνιδι με τους δικους σου κανονες, αλλα ειναι πολυ πιθανο, να το παιξεις μονος σου για καμποσα χρονια, κι ετσι ειναι επισης πιθανο να απογοητευτεις στην πορεια. ή δεν παιζεις κανενα παιχνιδι και παρατας και τη μουσικη και τις καλες ιδεες και ολα.

γνωμη μου λοιπον ειναι, ο μουσικος που θελει να (αντ)αμοιβεται, για τον κοπο, το χρονο και το χρημα που ξοδευει αλογιστα για την αναδειξη της δουλειας του, να το δει επαγγελματικα το ζητημα. κι επειδη παλι ειμαι της γνωμης πως, ο μουσικος και εν γενει ο καλλιτεχνης για να αποδωσει τα μεγιστα στην τεχνη που υπηρετει, θα πρεπει να αφησει το οργανωτικο κομματι στον αντιστοιχο επαγγελματια, οπως αφηνει την ηχογραφηση στο ηχοληπτη και την παραγωγη στον παραγωγο, να αφησει και την διοργανωση των εκδηλωσεων του και των εμφανισεων του, στον αντιστοιχο επαγγελματια, ειτε μανατζερ λεγεται αυτος ειτε οτιδηποτε. οταν κανεις μισες δουλειες εχεις και μισα αποτελεσματα. κι οταν τρεχεις να τα καταφερεις ολα, ολο και κατι θα σου ξεφυγει. ασε που θα εχει αντικτυπο στην τεχνη που δημιουργεις. ενας καλλιτεχνης, θα πρεπει να ειναι φευγατος, να πειραματιζεται, να ψαχνεται, να δοκιμαζει. ενας φευγατος νους λοιπον, δεν μπορει να ειναι και ταυτοχρονα οργανωτικος. θελει τον "γερμανο" του πλάι του. ειδαλως, καθε φορα που θα συνανταει επαγγελματια στο περασμα του, θα συνανταει και την εκμεταλευση τοσο προς το ατομο του, όσο και προς το συνολο των μελων ή πιο σωστα, προς την μπαντα που τον συνοδευει ή παιζει μαζι του.

γι αυτο δειτε το επαγγελματικα το θεμα και πραξτε αναλογως...

οσο αφορα το συγκεκριμμένο θέμα ακομα προσπαθω να βγάλω ακρη γιατι ειμαστε ολοι λιγο μακρια και δεν βγαινει συννενοηση.Στα τηλεφωνα καλα μου τα λενε αλλα επι το εργο μου τα χαλάνε λίγο.Ειναι και αθηνα το ένα boss τωρα οποτε τρέχα γύρευε.

Οσο τα άλλα που λέει ο ντάνυ σε πολλά συμφωνω σε κάποια οχι.Πάντως μάνατζερ για να κλεισω λάιβ σε ενα μαγαζι διπλα μου δεν εχει νοημα να βάλω.

Και τέλος σε μικρη πολη οπως τα Γιαννενα να κάνει κάποιος κολπακια στις μπάντες που κλεινει, και παίζουν, μονο ηλιθιο ειναι αν θες να κρατήσεις επιχείρηση.

Ο Danny έχει δίκιο, το πρόβλημα είναι η έλλειψη επαγγελματισμού και από τις δύο πλευρές, πχ δεν μπορεί να πάει ένα συγκρότημα για live και να ψάχνεται τελευταία στιγμή για αναλόγια ή να μη μπορεί να συνεννοηθεί με τον ηχολήπτη, να λέει πχ ο ηχολήπτης "χαμήλωσε τον ενισχυτή και θα σε ανεβάσω στα monitor για να μη γίνεται βαβούρα" και να τον γράφει ο άλλος κανονικά.
Από την άλλη είναι οι μαγαζάτορες έχουν την άποψη ότι θα κανονίσουμε live με το συγκρότημα και φτάνει, θα βάλουνε 5-10 αφίσες στο μαγαζί 3 μέρες πριν το live, θα βρουν φθηνά ηχητικά και θα περιμένουν να βγάλουν χιλιάδες ευρώ από τον κόσμο του συγκροτήματος, το οποίο είναι λογικό ότι έχει γύρω στους 500 πιστούς οπαδούς για να γεμίσουν το μαγαζί!!!!!
Εκεί είναι που χρειάζεται κάποιος manager, να πει και στους δύο τι πρέπει να κάνουν μπας και γίνει κάτι σωστά

Zozzy έγραψε:

Ο Danny έχει δίκιο, το πρόβλημα είναι η έλλειψη επαγγελματισμού και από τις δύο πλευρές, πχ δεν μπορεί να πάει ένα συγκρότημα για live και να ψάχνεται τελευταία στιγμή για αναλόγια ή να μη μπορεί να συνεννοηθεί με τον ηχολήπτη, να λέει πχ ο ηχολήπτης "χαμήλωσε τον ενισχυτή και θα σε ανεβάσω στα monitor για να μη γίνεται βαβούρα" και να τον γράφει ο άλλος κανονικά.

Μα γιατι πρεπει ντε και καλα να υπαρχει κατι μεμπτο απ την μπαντα..Σας πληροφορω λοιπον οτι η συνεργασια εκ μερους μας υπηρξε αψογη...μεχρη και ηχο καναμε την ωρα που επρεπε!!!Ειχαμε πει του μαγαζιου 150 αφισες εβγαλε 150 αφισες..την αφισοκοληση την καναμε μονοι μας!!!και δεν ξερω πως τα καταφεραμε ειχαμε 80 ατομα κοσμο...του ειπαμε τρεις ωρες παιξαμε τρεις ωρες...Μεχρι εδω ολα καλα...παμε τωρα στα του μαγαζιου...Ηχος αθλιος...Δεν μπορουσαμε να παιξουμε...Και το προβλημα με την πληρωμη το οποιο ακομη συνεχιζεται...Δηλαδη τα δυο ποιο βασικα..πως εχεις μαγαζι για λαιβ οταν δεν μπορεις να το στυριξεις ηχιτικα και οταν φτανεις στο θεμα της πληρωμης εξαφανιζεσαι?

Λοιπον επειδη περασε καπως ο καιρος και ειδικα αυτες τις μερες ξαφυγε λιγο το πραμα να συνεχισω λιγο επι του θεματος μιας και τις τελευταιες μερες το ανελαβα εγω.Το μαγαζι ειναι φυσικα το Εν Ιωαννινοις και μιλαμε για το λαιβ των Jam Fiction.

Πρωτα να λεμε καποια πραματα οπως ειναι.Για τον ηχο και τα οποια προβληματα(του χωρου κτλ) ειμασταν ενημεροι οποτε ειναι και δικο μας θεμα.Ο θωμας το μεσημερι ηταν απλα υπερκομπλε και προσωπικα δεν εχω κανενα θεμα τετοιο ισα ισα το αντιθετο,μην αιωρειται κατι απο την πλευρα μας.

Το οικονομικο τωρα.Το deal ηταν ως εξης.Εμεις πληρωνομαστε φιξ απο τη στιγμη που παιζουμε.Του ειπαμε οτι εμεις θα παιξουμε 3 ωρες και τοσες παιξαμε.Του ειπα εγω ο ιδιος για να αν θελει να βάλει μικρη εισοδο,δεν ηθελε.Για να μην ακουσω βλακειες του στυλ δεν τα εβγαλε δεν τα δωσε,οταν εχεις φιξ πληρωμη δεν σε νοιαζει τι θα βγαλει το μαγαζι.Γιατι και εκατομυριο να βγαλει εσυ τα ιδια θα πάρεις.

Τεσπα μετα το λαιβ μας λεει να κανω ταμειο κτλ και ελατε αυριο να πληρωθειτε.Ερχεται το αυριο,καποιοι εχουν ηδη φυγει,και πηγαινει ενας δυο(εγω δεν ημουν δεν ξερω) απο κει.Ακουμε το "ο Αντρεας(το αλλο αφεντικο) αναλαμβανει τις πληρωμες και ειναι εκτος" και αν ειναι να κανουμε υπομονη μεχρι να γυρισει η να μας τα βαλει στην τραπεζα.Δινουμε ενα λογαριασμο εκει(κακως κατ εμε) και το αφηνουμε κανοντας την για τα σπιτια μας(δεν ειμαστε γιαννωτες).Και εκει αρχιζουν τα τηλεφωνα "ποτε θα τα βαλεις;Αυριο(μεθαυριο κ.α.) θα ειμαστε κομπλε" και πολλα τετοια.Εν πολλοις το πραμα ετσι κυλησε μεχρι που μπηκα και γω στο χορο.

Περνω τον Αντρεα μου λεει οτι νομιζε οτι μας εχει πληρωσει και οτι τα λεφτα ειναι να τα βαλει ο άλλος(;;;;;;;;;;; )(Χρηστος η Τιτος),θα μιλησει μαζι του αλλιως θα τα βαλει αυτος και μου ζηταει συγνωμη.Περνανε μερες και τιποτα.Βρισκω το τηλεφωνο του Χρηστου μου ζηταει συγνωμη και μου λεει μεχρι την παρασκευη θα ειμαστε κομπλε μη χαλαστουμε γι'αυτο.Εννοειτε παλι τιποτα και στελνω ενα τελευταιο μηνυμα(τηλεφωνα δεν σηκωνουν συχνα, ουτε παιρνουν...) που τα χωνει λιγο ευγενικα και ουτε φωνη ουτε ακροαση.Σε φαση ασε τα παιδακια να φωναζουν...

Τεσπα εγω εγραψα ολο το συμβαν για να μην εχει αποριες κανενας πως εξελιχθηκε η φαση.Εγω θεωρω ετσι οπως εξελιχθηκε η φαση οτι οι ανθρωποι ειναι η χαζοι η μας δουλευουν η και τα δυο.Εχουμε και μεις το μεριδιο ευθυνης μας αλλα αν ο αλλος ειναι σωστος επαγγελματιας δεν εχεις τετοια θεματα.Τα λεφτα εννοειτε τα εχω ηδη διαγραψει,αλλα απο την αρχη το θεμα δεν ειναι τα λεφτα (τουλαχιστον οχι για μενα) αλλα ηθικο.

Αυτο που θα πω παρακατω εκφραζει μονο εμενα δεν ξερω για την υπολοιπη μπαντα.Αλλα απο τη στιγμη που υπαρχει "τοπικη σκηνη" και φορουμ που συζητουνται αυτα,θα ξενερωνα σε μεγαλο βαθμο ατομα που ασχολουνται με τη "τοπικη σκηνη",και οχι μονο με λεφτα, να κλεισουν λαιβ εκει ακομα και να στηριξουν λαιβ εκει οποιος και να παιζει.



Τωρα αυτα για τους μανατζερ τα θεωρω σορρυ κιολας λιγο π...ες.Αν ειναι να αρχισουμε να μιλαμε και για δελτια παροχης υπηρεσιων,νομιμοτητα στα μαγαζια κ.α.Μανατζερ αν ειναι να κλεισεις λαιβ εκτος πολης η σε μεγαλο χωρο.Οχι στο πορτραιτο η στο Εν Ιωαννινοις διπλα απο το σπιτι σου....οχι οτι δεν θα επρεπε να ειναι ετσι τα πραματα αλλα μην κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας.

Σε αυτα που λεει ο zozzy τα συνυπογραφω αλλα οχι σε αυτη την περιπτωση.και δυστυχως δεν βλεπω διαθεση να αλλαξουν τα πραματα και απο τις δυο μεριες....Ειδικα εδω στη θεσσαλονικη που ειμαι με αυτα γινεται χαμος,εχω ξενερωσει αρκετα...

συμφωνω στα περισσοτερα skarlito ... διαφωνω στο δελτιο παροχης ...
αν ειχατε δελτιο του εκοβες ενα επι πιστωση...και μετα με ενα δικηγορο εβγαζες διαταγη πληρωμης ....να δω μετα αν δεν τα εδεινε....(μπαινει στον Τειρεσια αν δεν τα δωσει)...
τεσπα ...τέτοιοι "επαγγελματιες"-"επιχειρηματιες" πρεπει να φευγουν απο το χωρο με ελαφρα...

Σταθη αυτα για το δελτιο παροχης τα εγραψα ως συμπληρωμα για τους μανατζερ και τα υπολοιπα.Αν ειναι να μιλαμε για επαγγελματισμο κτλ ολα πρεπει να παιζουν.Ετσι οπως τα λες ειναι πάντως.

Απο οσο ξερω ειναι και αλλοι που δεν εχουν πληρωθει απο το εν λογο μαγαζι.Και οχι μονο μουσικοι,αλλα και σερβις κ.α.Προσωπικα θα αλλαζα και τον τιτλο του thread σε κατι πιο κατατοπιστικο.

skarlito οι εργαζομεμοι μπαρμαν σερβιτοροι κλπ μπορουν αν θελουν να κανουν μια καταγγελια στον εποπτη εργασιας και να διασφαλισουν τα δεδουλευμένα τους οπως και τα ενσημα του ΙΚΑ...
οι μουσικοι επειδη δεν ειναι μισθωτοι για να μην χανουν τα χρηματα τους αν δεν εχουν παροχης ...βρισκουν πχ μια εταιρεια ενοικιασεως μηχανημάτων ηχου για να τους καλύψει φορολογικα και κανουν ενα ιδιωτικο συμφωνητικό με τον επειρηματια (οπου πηγαινει και στην ΔΟΥ) με το ποσο και τις υποχρεωσεις του καθε συμβαλλόμενου... καλο ομως ειναι να υπαρχει παροχης...δεν κοστιζει τιποτα μια εναρξη...+ που γλυτωνεις τον φπα απο τις αγορες σου...

Nα ενημερωσω για το νεο επεισοδιο με το Εν Ιωαννινοις....

Λοιπον μιας και που πέρασα απο Ιωαννινα πηγα απο κει αφου ενημέρωσα πρωτα(χωρις να μου απαντησουν εννοειτε) για να πάρω τα λεφτα.Μπαινοντας ομορφα και ηρεμα βρισκω τα αφεντικα δηλωνω παρων κτλ.Μετα απο λιγο αφου καθομουν σε ενα σταντ με ενα φιλο μου λεει ο Αντρεας(το ενα αφεντικο) ελα μέσα.Με λιγα λογια μου λεει ποιος νομιζει οτι ειμαι,οτι μπαινω σαν νταβατζης και οτι θα με σκοτωσει,θα με πυροβολησει,θα με βιασει,θα μου φερει το σκαμπο στο κεφαλι,δεν θα με γνωριζει ουτε η μανα μου κτλ. κτλ.

Προσωπικα δεν με νοιαζουν μια τα λεφτα.Ενημερωνω για να γνωριζετε και να ενημερωσετε οσους δεν γνωριζουν.Αυτα εμαθα μετεπειτα οτι εχουν ξαναγινει.Για μένα οποιος γνωριζει και συνεχιζει να εχει επαφες με το μαγαζι ειναι αξιος της μοιρας του...

Υ.Γ.Αν καποιος θελει να με ρωτησει οτιδηποτε θα καθυστερησω καποιες μερες να απαντησω

Λοιπον...Αυτο το πραγμα ειναι ανυκουστο...Να ζηταμε τα λεφτα τα οποια εχουμε δουλεψει και να μας απειλει οτι θα μας σκοτωσει..Που ζουμε ρε?Στο τεξας?Τη ειναι αυτα?Νεα φρουτα στα γιαννενα?Γιαννιωτικη μαφια?Και υπαρχει κοσμος που ακομη παιζει σ αυτο το,τωρα να το πω μαγαζι?Αν σεβομαστε τον εαυτο μας πρεπει ολοι να μποϊκοταρουμε το συγκεκριμενο χωρο και να μαθουν ολοι τι παει να πει εν ιωαννινοις

τις αποψεις μου για το θεμα, γενικα, τις κατεθεσα.

επιπλεον η θέση μου, για καθαρα προσωπικους λογους που εχουν να κανουν κυριως και με την επαγγελματικη μου ιδιοτητα, ειναι να μην επισκεφτομαι μαγαζια που δεν υπαρχει αλισβερισι μεταξυ μας. ενα απ αυτα ειναι και το εν λογω καταστημα. εξαιρεσεις υπαρχουν μονο αν θα συναντησω εκει μια μπαντα φιλων, ή μπαντα θαμωνων του δικου μου χωρου, οπως αποψε που παιζουν οι FITUS FANGUS. ή μια εξαιρετικη μπαντα που θελω οπωσδηποτε να δω (αν και δεν νομιζω οτι καποια εξαιρετικη μπαντα θα εκλεινε λαιβ σε μαγαζια σαν αυτο).

μιας και ανεφερα το συγκεκριμενο γκρουπ που παιζει σημερα εκει, εχω να πω οτι ειναι μια μπαντα που αποτελειται απο πιτσιρικαδες που πανε στο λυκειο, και εχουν καπου 100 φιλους-συμμαθητες που τους στηριζουν σε καθε συναυλια τους. ω! τι χαρα για τον μαγαζατορα! να βρισκει γκρουπακια του λυκειου που διψανε για συναυλιες ανεξαρτητως αμοιβων, ποιοτητας ηχου και οτιδηποτε αλλο μπορει να θελει ενα σοβαρο γκρουπ. ο αιμοδιψης μαγαζατορας απεναντι στον ορισμο του ερασιτεχνισμου.

δυστυχως τετοια περιστατικα υπαρχουν και θα υπαρξουν. το γκρουπ εχει 5 δικα του τραγουδια και θελει απεγνωσμενα να τα παιξει παντου. και στην πολη μας υπαρχουν κι αλλα τετοια γκρουπ. το φορουμ μας, θα επρεπε να "στρατολογησει" ολα τα νεα μελη-μουσικους και σχετικους. γι αυτο και ειμαι υπερ των εκδηλωσεων του φορουμ. γιατι αλλιως μενουμε εμεις οι 5 και κλαιγομαστε για ολα οσα δεν μπορουμε να επεμβουμε. και κλαιγομαστε μεταξυ μας. φυσικα να πω, οτι ειναι απολυτα δικαιη η αγανακτηση των JAM FICTION. και ειναι προσωπικα για μενα, ενας ακομα λογος για να κατηγορω ανοιχτα εναν "συναδελφο" μαγαζατορα, σαν τον συγκεκριμενο (δεν φοβηθηκα ποτε να το κανω, με τιμημα τον αντικτυπο στη δουλεια μου, δεν θα φοβηθω και τωρα). ο τυπος ειναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ. εκει που χρωσταει ζηταει και τα ρεστα! ομως ειναι η κατασταση τετοια. δεν συμβαινει μονο στα Γιαννενα συμβαινει παντου στην ελλαδα, και οι λογοι ειναι κυριως αυτοι που ανεφερα στο προηγουμενο σχολιο μου.

ολοι ειναι σε διακοπες και ακομα κι εγωο φουκαρας θα λειψω μερικες μερες συντομα. αλλα το νετμπουκ δεν το αποχωριζομαι. γι αυτο προτεινω να κανουμε κατι σαν φορουμ. δεν λεω ντε και καλα συναυλια. αν και θα επρεπε. μπορουμε απλα να στησουμε μια μικροφωνικη και να κανουμε ενα παρτακι στο θεατρακι. να υπαρχουν απλα 2-3 πανω που να δηλωνουν την παρουσια του φορουμ και να βγαλουμε και καποια εντυπα που να καταδικαζουν αυτην και τετοιες ενεργειες. και να προσπαθησουμε να μαζεψουμε ολους τους μουσικους της πολης στο φορουμ. να δρασουμε πριν ξαναζησει καποιος ή καποιοι απο μας, τετοιες αθλιες συμπεριφορες! τελη αυγουστου ολοι θα ειναι -ειμαστε πισω πιστευω. εγω ειμαι στη διαθεση του φορουμ, και μικροφωνικη εχω και ηχεια και μπορω να στησω ενα παρτυ (εχω και την καλυτεηρ μουσικη-χαχα). περιμενω απο εσας την στηριξη και την βοηθεια. κι αμα ειμαστε και μαγκες, βαζουμε και μπυρες και τα εσοδα τα δινουμε στους JAM FICTION και σε οποιον αλλο εχει "ριχτει" απο πλευρας συμφωνιας με μαγαζια. αλλα να το πουμε στον κοσμο που θα ρθει εκει.

"ΤΟ ΠΑΡΤΥ ΕΧΕΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΣΚΟΠΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΕΚ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ, ΤΗΣ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗΣ ΤΩΝ ΜΟΥΣΙΚΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΧΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΓΑΖΙΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΙΣ ΖΩΝΤΑΝΕΣ ΕΜΦΑΝΙΣΕΙΣ" ή κατι τετοιο. σε πανω, σε φλαϊερς, σε αφισες.

άιντε! φορτωστε μπαταριες κι ελατε να τους βραχυκυκλωσουμε ολους!

Συμφωνω 100%.

Λοιπον παιδια..Για να ξεκαθαρισουμε...το θεμα δεν ειναι τα χρηματα που εχουμε χασει και αν θα τα παρουμε απο καπου...το θεμα ειναι το γαμωτο...γιατι εμεις εν μεσω εξεταστικης θελαμε να κανουμε ενα λαιβ για τον σκαρλιτο ο οποιος μπαινει φανταρος..
Απ την στιγμη που κλεισαμε για το Α η Β ποσο και απ την στιγμη που εμεις οτι ειπαμε οτι θα κανουμε το καναμε οσο καλυτερα μπορουσαμε ΑΠΑΙΤΩ κ απ τον ιδιο τον μαγαζατορα να κρατησει το δικο του μερος της συμφωνιας..Εγω προσωπικα θα επαιζα ανετα και χωρις χρηματα για τον σκαρλιτο..το ιδιο πιστευω και τα αλλα παιδια...Απ την στιγμη ομως που συμφωνουμε σε χρηματα το να μην κρατησεις τον λογο σου ειναι τουλαχιστον κουτοπονιρια...Δεν ζουμε στην Λοντα!!!Στα γιαννενα ζουμε και ολοι γνωριζουμε ολους...Απ την στιγμη μαλιστα που υπαρχει ενα φορουμ το οποιο μας προστατευει εμας και τους κοπους μας τοτε η κουτοπονιρια γινεται Βλακια...
Το θεμα ειναι να γινει γνωστο το τη εστι το συγκεκριμενο μαγαζι ετσι ωστε να αποφευχθουν τετοιες καταστασεις..προσωπικα γνωριζω κ αλλες τοπικες μπαντες με το ιδιο προβλημα καθως και Σερβις Ντι τζει καθως και αθηναικες μπαντες με μεγαλα ονοματα οι οποιες ειχαν θεματα..Οπως λεει και ο περιεργος φιλος στη διαφημιση...ΤΥΧΑΙΟ?ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ!!!

potethaparwptixio? έγραψε:

Απ την στιγμη μαλιστα που υπαρχει ενα φορουμ το οποιο μας προστατευει εμας και τους κοπους μας

το μουσικο φορουμ ιωαννινων ειναι μια δικτυακη κοινοτητα και προς το παρον τιποτε περισσοτερο. Μαλλον ειναι απιθανο να προστατευσει καποιον. τουλαχιστον στην δικτυακη του υποσταση.

Στο χερι μας ειναι.....

φιλε μου Σωκρατη, πολυ φοβαμαι οτι δεν ειναι στο χερι μας. Αν αυτη τη στιγμη υπαρχει τουλαχιστον μια μπαντα, που εκμεταλευτηκε απο καποιο συγκεκριμενο μαγαζι, υπαρχουν αλλες τρεις, επισης τουλαχιστον, που δεχονται να παιξουν στο συγκεκριμενο μαγαζι χωρις χρηματα. Επιπλεον υπαρχει και μια ακομα μπαντα που επαιξε και πληρωθηκε τα συμφωνημενα (απ οσο ξερω) από το συγκεκριμενο παντα μαγαζι. Τέλος υπάρχουν μουσικοι της πόλης, μελη του φορουμ που προσπαθουν να στησουν εκδηλώσεις εκεί, στο συγκεκριμενο μαγαζι, πιστευοντας οτι θα βγαλουν χρηματα απ αυτη την υποθεση.

Εν δυναμει μέλη του φορουμ, καλυπτουν και τις τεσσερις περιπτωσεις. Λεω "εν δυναμει", γιατι απ οσο ξερω οσον αφορα στη δευτερη των περιπτωσεων, τα μελη που απαρτιζουν τις μπαντες, δεν ειναι μελη του φορουμ. Μπορουν ομως να γινουν. Τελικά όμως, πως θα δράσει το φορουμ? Λέω ότι θα γινει στο μελον καποια συναντηση. Θα θιχτει το θέμα και θα ακουστουν απόψεις. Άντε και θα παρθει μια απόφαση για να γινει κάποια εκδήλωση σαν αυτη που προτεινα παραπανω. Μετα; Πιστευω οτι τα μέλη του φόρουμ που αφορουν στην 3η και κυριως στην 4η περιπτωση, θα διαφωνησουν με την οποια δραση του φορουμ και ενδεχομενα να αποχωρησουν κιολας γιατι θα θεωρησουν οτι θιγονται τα συμφεροντα τους. Κι εκει που θα κανουμε ανοιγμα για νεα μελη, ειναι πιθανον να χασουμε τα παλια...

Το φορουμ παραμενει μια δικτυακη συντροφια με ρομαντικες διαθεσεις. οσο όλα μενουν στην δικτυακη μας κουβεντα, ολα ειναι ωραια και ομορφα. ολα σχολιαζονται τουτιοτροπως και ολα ειναι δυνατα. Το φορουμ αριθμει 130 και, μελη. στις συναντησεις ομως, αντε να μαζευτουν στις καλυτερες περιπτωσεις 25-30. και παντοτε οι ιδιοι βεβαια. Αν τωρα αυτοι οι 25-30 (στην καλυτερη περιπτωση) φτασουν να παρουν σημαντικες και δραστικες αποφασεις για το παρον και το μελλον των υπολοιπων 100 εξαφανισθεντων, αλλα και των εν δυναμει αλλων 100 μελων, μουσικων της πολης, δηλαδη για το ίδιο το φορουμ, εχει κανεις την εντυπωση οτι αυτες οι αποφασεις θα υλοποιηθουν ποτε?

Όσο το φορουμ ειναι ανενεργο, όλα θα μένουν εδω μέσα και θα σχολιαζονται εδω μεσα. Ορισμενα που κατα το κοινως δοκουν, θεωρουνται σημαντικα, θα σχολιαζονται και στις συναντησεις του φορουμ ή ακομα και σε κατ ιδιαν συζητησεις. Αλλά μέχρι εκει. Επιπλεον λογω πειρας, πιστευω οτι το φόρουμ δεν ειναι δυνατον να ενεργοποιηθει. τουλαχιστον στη μορφη που θα θελαμε οι περισσοτεροι.

Για να μην φανω απαισιοδοξος, εχω να πω στο τελος, οτι είναι πιθανο, αν μαζευτουμε οι 25-30, ενεργοι, έχοντας κατα νου ο καθενας μονος και ολοι μαζι την αναγκη της ενεργοποιησης του φορουμ και τη διαθεση να κανουμε οτι ειναι απαραιτητο για την υλοποιηση του σκοπου αυτου, να δημιουργηθει η βάση για τα περαιτερω. Ξεκαθαρα πραγματα ομως και εξω απο εγωισμους και προσωπικες προσεγγισεις και "θελω". Αλτρουισμός και συγκαταβατικοτητα και πνευμα συνεργασιας. Ομως και πάλι ειναι δύσκολο. σκεφτειτε το μουσικα: μια μπαντα με πεντε μελη, για να ενορχηστρωθει σωστα, θέλει μήνες δουλειας και με εναν ενορχηστρωτη-φροντμαν απο πανω. σκεφτειτε τι χρονο χρειαζεται μια μπαντα με 25-30 μελη και χωρις ενορχηστρωτη για να δουλεψει...

Danny Dangerous έγραψε:

Τελικά όμως, πως θα δράσει το φορουμ? Λέω ότι θα γινει στο μελον καποια συναντηση. Θα θιχτει το θέμα και θα ακουστουν απόψεις. Άντε και θα παρθει μια απόφαση για να γινει κάποια εκδήλωση σαν αυτη που προτεινα παραπανω. Μετα;

Παιδια καλησπερα...Επι του θεματος θελω να ανεφερω οτι το θεμα δεν ειναι το Εν ιωαννινις και η αντιμετωπιση του στους JAM FICTION η στους Α και Β μουσικους...Το θεμα ειναι πως μπορουμε να αποφυγουμε συμπεριφορες σαν αυτην στο μελλον...Ολοι ειναι ελευθεροι να παιζουν οπου θελουν...Φυσικα η καθε επιλογη επιφερει θεματα αλληλεγγης προς τους αλλους,παθωντες μουσικους..
Αυτο που θελω να προτεινω εγω ειναι να δημιουργηθει στο φορουμ μια στηλη που θα εχει ως τιτλο ΚΟΥΤΙ ΠΑΡΑΠΟΝΩΝ...Ετσι αν ξαναεχουμε παρομοιες συμπεριφορες,που ειναι αρκετα κοινες στην πολη μας,το κουτι θα γεμιζει...Ευχαριστω...

Λοιπον μια και που γυρισα πισω να πω δυο πραματα.

1ον.Οταν ακουγονται ατακες του στυλ θα σε πυροβολησω,θα σε βιασω η κουβεντα παει αλλου περα απο μουσικη και συμφωνηθέντα χαρτζιλικια.Προσωπικα δεν ενοιωσα εκπληξη οταν τα ακουσα γιατι κατι τετοια ειπε και σε αλλο γνωστο προσωπο.Δεν θα ηθελα επ ουδενι να γυρισει ο τυπος να κανει κατι αντιστοιχο σε κανα πιτσιρικα η εστω σε κανενα πιο ψαρωμενο.Τον τυπο μετανοιωσα που δεν τον πηγα αυτοφωρο.Ακομα σκεφτομαι την μυνηση.Αν αυτος το παιζει ατομο της νυχτας εγω ειμαι ατομο της μερας και αν πω να τον τρεξω θα τον χορεψω ασχημα ειδικα αν ισχυει οτι χρωσταει...

2ονΟταν ενα μαγαζι κανει live αυτοματως μπαινει στο ματι μιας μπάντας οποτε η επιλογη μιας μπαντας να παιξει εκει δεν θεωρω οτι ειναι κατακριτεα.Προσωπικα ειχα ακουσει καποια πραματα αλλα δεν ειχα υποψην το μεγεθος.Αλλιως δεν θα επαιζα εκει.Ηταν και αρκετα ευγενικοι και "καλα σωστοι" πριν το live.

3ονΙσως ειναι ιδεα μου αλλα εχω μάθει οτι πληρωνει μονο μπάντες που κανονιζουν και επομενο λαιβ.Αυτο και αν δεν ειναι ξεφτιλα....

Το θεμα δεν ειναι το εκαστοτε σχημα που παιζει ουτε αν ειναι καλο,κακο,μετριο η ποσα παιρνει.Το θεμα ειναι οτι υπαρχουν τετοιοι ανθρωποι και οτι εχει φερθει με τετοιο "μαφιοζικο" τροπο 2 φορες(επισημα τουλαχιστον) δεν εχει πληρωσει και αλλες μπάντες οπως τους down the alley(το τωρινο ονομα μου διαφευγει) δεν εχει πληρωσει ποσες σερβιτορες κτλ.

Το τι θα κανετε εσεις ξερετε.Εγω πλεον δεν ειμαι κατοικος Ιωαννινων αλλα θα χαρω πολυ αν μαθω οτι εκλεισε η εστω αλλαξε διευθυνση.Το μπουκοταζ και η δυσφημιση με βρισκει απολυτα συμφωνο.Τα οποια λεφτα εμεις μπορουμε να παρουμε και αλλιως, για ηθικους λογους γιατι το ποσο ειναι παιδικο.Απλα οπως ξαναειπα οταν παιζουν ατακες του στυλ θα σε πυροβολησω κτλ το πραγμα παει αλλου απο μια απλη χρηματικη διενεξη.

Οσο αφορα το φορουμ το ελεγα και παλια κανονιστε κδηλωσεις και δωστε βημα στους πιτσιρικαδες.Δεν ειναι δυσκολο και τα οφελη πολλα κυριως για τη μουσικη κοινοτητα της πολης.

λοιπον. δυο ακομα σχολια. το πρωτο εχει να κανει με την αλληλεγγυη των μουσικων. ο καθενας μπορει να πει οτι θελει για να με αντικρουσει, ομως, δυστυχως, η εμπειρια μου λεει οτι: όχι μονο δεν υπαρχει περιπτωση αλλυλεγγυης, αλλα οτι το θάψιμο πισώπλατα πάει σύννεφο! γι αυτο και το φορουμ δεν μπορει να ειναι (προς το παρων, το διευκρινιζω) τιποτα περισσοτερο απο μια δικτυακη παρεα. ας μην ειχε ξεσηκωθει όλη η χώρα τότε με το Γρηγορόπουλο, και θα βλέπατε φόρουμ! οπως τοτε η μπαλα τους πηρε ολους ετσι πηρε και το φορουμ. και κλασικα οταν κουρνιασε η σκονη, κουρνιασαν και οι κοτες! και ξαφνικα ολοι θυμηθηκαν οτι ειναι κοκορια, κι αρχισαν ειτε να κοκορευονται, ειτε να κοκορομαχουν...

το δευτερο σχόλιο αφορά στο τι πρεπει να γινει για να μην ξανασυμβει το ιδιο. γενικα ισχυουν οσα, περι επαγγελματισμου, εγραψα στην αρχη. απλουστερα: όσοι θέλουν να μην τους ξανασυμβει, καλο ειναι να ζητανε προκαταβολη ολο το ποσο ή τα 2/3 και οταν την παιρνουν, τοτε να πανε να παιζουν.και να ζητανε τα χρηματα πριν βγουν οι αφισες για να μην γινεται και διαφημιση σε βαρος τους...

ειπα οτι θα ειναι δυο σχολια, τελικα θα κανω κι ενα τριτο: το φορουμ δεν υπαρχει περιπτωση να διοργανωσει μουσικη εκδηλωση σε κανονικες συνθηκες. εαν ξανασυμβει τιποτε αποφευχθαιο σαν αυτο με τον Αλεξη Γρηγοροπουλο, τοτε μπορει και να δουμε κάτι. Αλλα και παλι δεν θα ειναι πρωτοβουλια. θα ειναι οπως και την πρωτη (και μοναδικη) φορα, η λαϊκη οργη που θα συμπαρασυρει και το φορουμ μεταξυ αλλων...

Θυμαμαι πριν κανα χρονο περιπου εναν τυπακο που απο δω μεσα υπερασπιζοτανε το χωρο που μανατζαριζε(νομιζω....)και εννοω φυσικα το "Musichouse" αν θυμαμαι καλα.Εκει συνεβαινε ακριβως το ιδιο μιας και δεν πληρωνε την μπαντα που επαιζε,καθως και τα σχηματα που εφερνε απο Αθηνα.Αν θυμαμαι καλα επισης ημουν ο μονος που τον εκραξα και νομιζω οτι ειχε κανονισει το forum μια βραδια εκει(αφου ειχαν προηγηθει οσα προανεφερα).Περιμενα τοτε μια αντιδραση απο τα μελη μιας και οι μουσικοι που δεν πληρωνοντουσαν ηταν και μελη του forum.Και δε σας κρυβω οτι η εκπληξη μου ηταν μεγαλη οταν εμαθα οτι το forum κανονιζε live στο συγκεκριμενο χωρο.Το συμπερασμα μου ειναι οτι ακομη δεν υπαρχει συνοχη και ομαδικοτητα εδω μεσα καθως υπερτερει το προσωπικο-ατομικο συμφερον.Μαλλον πρεπει να αναπτυξουμε πιο ισχυρους δεσμους και να υπαρξει μεγαλυτερη συμετοχη,γιατι εχω βαρεθει να βλεπω τα ιδια(3-4)ατομα να παλευουν μονα τους......